我国农业耕地面积18亿亩耕地面积的红线应不应该划定的辩论赛

热心网友：粮食问题是个战略问题，你确定这种核心问题交给全球市场是安全的？中国人买大豆买铁矿石的时候，市场是怎么对中国的？中国可是占了五分之一的人口啊，稍微供应紧张了，那就绝对不是饿死人的问题，而是大规模内乱的问题。--------反驳参考2007年铁矿石价格暴涨，我国钢铁行业反而繁荣壮大，越南和印度和东南亚以及东欧的钢铁厂因为铁矿石价格太高倒闭很多。这对我国钢铁行业2015年出口到全球市场反而是利好（国外的钢铁厂都在上一轮铁矿石暴涨里饿死了）即使国际粮价涨3倍我们中国也不怕，因为我国目前粮价约为国际粮价2倍，相当于我国进口的那部分粮食涨价1.5倍，按照吃一顿饭10元，其中非粮食的菜8元，米饭2元，涨价后是2*1.5=3元，涨价后的总价格为8+3=11元，我国普通人民根本感觉不到国际粮价涨3倍。内乱个鬼，你到底会不会算数？以全球市场为例，铁矿石和钢铁产量是供过于求，所以可以因为成本问题显得利好，而粮食到目前为止仍是远不能满足需求。用铁矿石上涨可以类比粮价上涨，但重要性远远不能相提并论。美国3亿人消耗3亿吨粮食，欧洲7亿消耗5亿，中国14亿消耗7亿，剩下45亿人消耗10亿吨。全球市场的粮食供应量约1亿吨，将粮食安全寄托于争抢那1亿吨？世界粮食产量有四成多是作为饲料供牲畜吃掉的，其它作物无算。如果你对建国前每年至少饿死1000W没印象的话，目前非洲普遍的饥荒有印象么？第三世界包括中国在内的普遍营养不良有印象么？当然，如果你想活的像朝鲜人那样营养不良自然可以管饱。将粮价单线类比的思维也是蛮奇葩的。粮价一旦大幅上涨，你觉得除了口粮之外，肉禽蛋会不涨价么？蔬菜水果会不涨价么？多种因素一叠加，再加上商家炒作，现有的餐费会提高几倍？中产阶级可以没压力，占绝大多数的平民呢？嗯，何不食肉糜？你数学真好！反对你的“美国3亿人消耗3亿吨粮食，欧洲7亿消耗5亿，中国14亿消耗7亿，剩下45亿人消耗10亿吨。全球市场的粮食供应量约1亿吨，将粮食安全寄托于争抢那1亿吨？”----“将粮价单线类比的思维也是蛮奇葩的。粮价一旦大幅上涨，你觉得除了口粮之外，肉禽蛋会不涨价么？蔬菜水果会不涨价么？多种因素一叠加，再加上商家炒作，现有的餐费会提高几倍？中产阶级可以没压力，占绝大多数的平民呢？嗯，何不食肉糜？你数学真好！ ”------我查了资料，现在全球的粮食生产为23亿吨，其中粮食的国际贸易量为5.3亿吨。我国粮食消费量6.05亿吨。你数据有问题，我们指的粮价上涨是指国际粮价，国际粮价上涨是不会影响国内蔬菜水果的价格的（这两个一毛钱关系也没有），这个你应该也是明白的，不要装糊涂，肉禽蛋会不会涨价，目前看情况是不会涨价的，粮价传导到肉制品至少需要2个月左右，这段时间里从外国进口冷冻肉制品到中国完全可以，你也知道国内猪肉多次翻翻又多次下跌，但是饲料价格却是保持稳定，已经可以说明了饲料价格和猪肉价格没有必然的关系，价格取决于供求关系，而不是产品的成本，这点你无法否定。况且根据WTO规则，我国对肉制品没有配额设限，一旦国内价格上涨可以购买便宜得多的国际肉制品压制国内肉价，还有实在不行，就不能少吃肉吗？中国肥胖已经那么多了，短时间内少吃一块肉又不会死，熬过这段时间，国际上已经饿死好几亿人了，少了需求，粮价自然会下降。其实只是想提醒你，现在粮价对个人影响非常小，你自己再确认一次，国际粮价涨3倍，我们会不会内乱？你知道粮食贸易里面大部分是什么么？大多是玉米大豆用于饲料、榨油和工业用途等等，小麦1亿多，大米主要是东亚东南亚和印度产的，贸易分量很少。2014年中国谷物进口1951万吨（大米，小麦，玉米等），大豆7140万吨。进口总量超过法国和澳大利亚粮食产量之和。粮食缺口大了你想买也买不到还市场供求？美国人的报告都说了中国进口粮食剧增是对世界安全的威胁。现在的市场一有风吹草动立马就炒起来了，还会慢慢等你缓过来？即使政府管制，反效果反而更明显。你还真的是何不食肉糜，粮食都供应不了还进口肉，肉管的更少好么？中国的人口放在这就意味着没有任何供应方能满足需求，即便能进口一部分，涨的也远不止几倍了，到底谁在装糊涂？任何商品包括粮食在内，只要供应紧张马上就会涨价，现代依靠小麦玉米等饲料的肉禽蛋业马上跟着涨，并且产量降低进一步涨价，再接着就是蔬菜水果（关联性上涨）。基础生活物资不同于普通商品，它的涨价都是联系着的，你之所以看问题这么单一机械，是因为你不了解现代的食品工业是以粮食（包括肉禽蛋等）为基础生产的，你看看超市食品区有多少是用粮食为原料的？你再算算哪怕每样只涨一点，最后到消费者手中翻多少倍了？前些年连大蒜盐这种东西都能炒N倍，高速路上堵车时一碗方便面能炒到50。粮食的生产周期那么长，一旦大规模（从现在的2000W提高到上亿乃至数亿）缺口，你真觉得不会出现恐慌性炒价和抢购？买不到怎么办？还等国际上饿死几亿人呢？目前世界上大约有10亿人处于饥饿状态，平均6秒钟饿死一个人。在此基础上进一步拉大缺口呢？除了印度这种不能满足自身需求还出口的二货外，能供应粮食的主要是发达国家，美国占将近1/3，别人凭什么节衣缩食供给你？明明可以靠自己活得有底气，却要将这种生死攸关的大事指望别人怜悯你？真到买不到买不起粮食时，你觉得人们是乖乖等着饿死还是全社会恐慌性抢劫呢？历朝历代都将粮食看得无比重要，因为他们都知道一缺粮就容易暴乱造反，偏偏现在认为和平理所当然的人们忘记了以往发生的惨剧和目前正在发生的惨剧。春秋时期，管仲令国人都穿丝绸，花重金向产丝的鲁国和梁国购买，抬高物价，使鲁梁两国人逐利舍种田而改种桑养蚕。之后齐国一方面禁穿丝绸，一方面禁止卖粮。不久后，两国饥民无数，鲁梁从此归附齐国而亡国，齐国未动刀兵而得地。现在，不断突破耕地线搞发展被很多“有识之士”反复提及。鉴于您的内容比较多，我逐条反驳1，“2014年中国谷物进口1951万吨（大米，小麦，玉米等），大豆7140万吨。进口总量超过法国和澳大利亚粮食产量之和。”----请问我国在2014年进口这么多粮食，而且2015年预计还会增长5.5%，2015年全球粮食的总消费量也增长了不少，那么为什么2015年国际粮价反而暴跌？（参考资料，《国际粮价为何跌回到了6年前？》，链接国际粮价为何跌回到了6年前？，发表日期2015年09月15日 09:40，作者：胡锋）2“粮食缺口大了你想买也买不到还市场供求？”------粮食缺口大，市场可以通过价格上涨来自动调节供求关系。只要价格涨到位，穷国都能走私粮食来卖给我国，不要忘了马克思的那句名言“如果有10％的利润，资本就保证到处被使用；有20％的利润，资本就活跃起来；有50％的利润，资本就铤而走险；为了100％的利润，资本就敢践踏一切人间法律；有300％的利润，资本就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。”。如果卖粮食利润足够高，哪怕是外国法律规定不能卖，外国的资本家会冒着生命危险走私粮食给我国的，或者把这条法律给废了3.“美国人的报告都说了中国进口粮食剧增是对世界安全的威胁。”------请给出报告文章名，发表期刊号，作者姓名，单位，否则您的论点没有说服力4.“现在的市场一有风吹草动立马就炒起来了，还会慢慢等你缓过来？”-------您这是写小说吗？怎么语言这么不严谨？请描述一下什么叫风吹草动，否则我们不知道市场波动的程度，请给出数据，给出可量化的参数（比如产销数据变化程度，比如价格变化程度），请用数据描述“慢慢等你缓过来”的慢到底有多慢？5.“你还真的是何不食肉糜，粮食都供应不了还进口肉，肉管的更少好么？”-----只要我国价格提高粮食供应绝对没问题，参考第二条。一旦国内肉类价格上涨过快，肉管的更少，这点没错，我国对肉制品管制确实是更少，我国进口商很快就能进口大量肉类以平抑国内肉价6.“中国的人口放在这就意味着没有任何供应方能满足需求，即便能进口一部分，涨的也远不止几倍了，到底谁在装糊涂？”-------您口说无凭，请给出数据，我这里给出参考数据：现在我国粮食自给率为90%，扣除大豆为97%（国际普遍认为大豆不是粮食），我国生产的粮食有高有低，但是上下波动只有三四个百分点。百年一遇的粮食供给不足，也只有消费量的11%，约合五千万吨。如果全部靠进口补足，要用外汇约100亿美元，不到我国一年出口创汇的百分之一。所以我们有足够的钱从国际市场买粮食。现在全球的粮食生产为23亿吨，其中粮食的国际贸易量为5.3亿吨。如果中国进口五千万吨，不到全球粮食贸易的十分之一。并不会对全球的粮食市场造成太大的冲击。即使有冲击使得国际粮价涨3倍也不怕，因为我国粮价约为国际粮价2倍，相当于我国进口的那部分粮食涨价1.5倍，我国普通人民根本感觉不到。您自己糊涂到都不会算数了吗？7.“现代依靠小麦玉米等饲料的肉禽蛋业马上跟着涨，并且产量降低进一步涨价，再接着就是蔬菜水果（关联性上涨）。”-----这个不一定，肉制品的价格取决于供求关系，而不是生产成本，肉会不会涨价，您还需要考虑肉制品库存，生猪存栏量，我国遵守WTO规则没有对肉制品进口设置配额，并不是您一句成本上涨价格猪肉也跟着上涨的，君不见这几年，粮价缓慢上涨，猪肉，鸡蛋反而降价吗？蔬菜价格取决于国内蔬菜产量，我国夏天遭受自然灾害较为频繁，蔬菜价格翻三倍时有耳闻，但是跟跟国际粮价没有一毛钱关系。8.“你再算算哪怕每样只涨一点，最后到消费者手中翻多少倍了？”原材料价格上涨并不意味成品价格会翻多少倍，我举个例子，2006-2007年国内钢铁价格对比2003年翻翻，但是汽车价格却加速下降，原来2003年10万元的轿车，到2007年只剩7万（以雪佛兰赛欧，大众桑塔纳，大众捷达等等型号为例）9.“前些年连大蒜盐这种东西都能炒N倍，高速路上堵车时一碗方便面能炒到50。粮食的生产周期那么长，一旦大规模（从现在的2000W提高到上亿乃至数亿）缺口，你真觉得不会出现恐慌性炒价和抢购？”--------大蒜盐这种东西都能炒N倍，原因是大蒜产量小，种植地集中在山东寿光蔬菜基地，一旦农民觉得今年大蒜不挣钱明年就大量不种大蒜，导致明年大蒜，而且大蒜不易存储，导致价格暴涨价格需要半年以上才能恢复正常。盐的价格上涨是人民无知哄抢所致，但是因为盐的产量和存储量比大蒜大，所以价格在短短5天内就回复正常，粮食的产量和存储量比盐大数亿倍，估计恐慌后，价格能在1天内回归正常。恐慌性炒价和抢购我们并不怕，因为我们手里有美元，这个世界没有钱买不到的粮食，比如方便面一碗50元，我们也是可以承受的。高速公路的司机们并不会因此而发生内乱。顺便一提高速路上堵车时一碗方便面能炒到50，虽然这属于个别案例，但是其实国内在2008年前很多不通公路的地方比如墨脱县，一碗5元的方便面常年卖50元都是非常正常的。也没见到什么内乱。10“买不到怎么办？”-----提高价格自然买得到，这会让一些国家通过走私等渠道把粮食卖给我国，我举个例子1981年苏联发生粮食危机，美国可是遏制苏联、制裁苏联，卡苏联的脖子的敌对国。但是里根政府经过几个月的艰苦斗争,终于在四月份履行了他在竞选时许下的取消对苏联粮食禁运的诺言。 美国人毅然改变了方针,于六月份取消了对苏联粮食禁运。为什么会这样呢，不要忘了美国政治由资本家控制，马克思有句名言“如果有10％的利润，资本就保证到处被使用；有20％的利润，资本就活跃起来；有50％的利润，资本就铤而走险；为了100％的利润，资本就敢践踏一切人间法律；有300％的利润，资本就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。”。其实苏联从60年代就多次进口美国粮食了，不过是美国以走私出口的形式，1981年只不过是把走私合法化而已。11.“还等国际上饿死几亿人呢？目前世界上大约有10亿人处于饥饿状态，平均6秒钟饿死一个人。”-------自从有数据以来，无论粮食价格多便宜都有人饿死，原因不是因为粮食产量不足，而是各种原因导致的第三世界存在大量的低收入人群，比如严重的剥削，手里没有美元，外汇管制等等，我敢保证即使粮价跌到现在的1%也是照样有人饿死，因为穷国手里没有美元，或者统治者把美元拿去买200多辆顶级跑车当收藏品（参考朝鲜），没有美元怎么买粮食？另外您不可否认，世界的粮食浪费十分严重，丢掉的粮食足以再养活20亿人，这足以证明世界粮食不存在缺口12.“在此基础上进一步拉大缺口呢？”-------既然世界粮食不存在缺口（参考11点），我国进口粮食又怎么会拉大缺口呢？13."能供应粮食的主要是发达国家，美国占将近1/3"-------纠正您的常识性错误，世界上出口粮食的并非都是发达国家，巴西和阿根廷以及乌克兰，波兰，越南，泰国等发展中国家也占了国际粮食出口里一半左右的市场份额另外美国在国际大米市场的出口份额里几乎为零，我国进口口粮大米，完全不需要依赖美国14.“别人凭什么节衣缩食供给你？”-------2015年我国进口大米532万吨，来自越南，巴基斯坦，泰国，孟加拉国，缅甸等国，别国凭什么节衣缩食供给我国？说白了就一个字“钱”。参考我反驳您的第10条，记住里面那句马克思的名言即可15.“明明可以靠自己活得有底气，却要将这种生死攸关的大事指望别人怜悯你？”-----做个类比吧，您可以辞掉工作，返回农村，明明可以靠自己种田产粮，活得有底气，却为什么要将这种生死攸关的大事指望别人（中国的农民）怜悯你，卖给你？16.“真到买不到买不起粮食时，你觉得人们是乖乖等着饿死还是全社会恐慌性抢劫呢？”------只要有钱，这个世界没有钱买不到的粮食，您也必须承认，我国外汇储备世界第一，国际粮价暴涨，手里没有美元又没粮的先饿死，因为我们手里的美元是第一多的，所以是最后饿死的，日本都死在我们前面，您不用太担心17.“历朝历代都将粮食看得无比重要，因为他们都知道一缺粮就容易暴乱造反，偏偏现在认为和平理所当然的人们忘记了以往发生的惨剧和目前正在发生的惨剧。”------古代遇到荒年时，政府往往限制粮食价格，规定粮食不能涨价，结果这样干预导致粮食有价无市，外地粮食无利可图而不愿流入灾区，反而加重了灾情，才会引起暴乱造反，历史上已经多次发生过这种事，原因不是全国没有粮食，是愚蠢的政策才是导致暴乱造反的根源18.“春秋时期，管仲令国人都穿丝绸，花重金向产丝的鲁国和梁国购买，抬高物价，使鲁梁两国人逐利舍种田而改种桑养蚕。之后齐国一方面禁穿丝绸，一方面禁止卖粮。不久后，两国饥民无数，鲁梁从此归附齐国而亡国，齐国未动刀兵而得地。现在，不断突破耕地线搞发展被很多“有识之士”反复提及。 ”-----首先这个故事的来源就值得怀疑，这个故事叫做《服帛降鲁梁》，来自《战国策》，虽然习惯上把《战国策》归为历史著作，但是与《左传》、《国语》等有很大不同。有许多记载，作为史实来看是不可信的。----引自百度百科其次当时卖粮食的商人和国家极多，怎么可能单单就一个齐国不卖粮食，梁国就买不到粮食吃了呢？什么狗屁逻辑。这些小故事跟心灵鸡汤一个样，乍一看有理，其实经不起推敲反驳了您这么多条，我再问你一次，你到底会不会算数？ 还有，高二政治课本里“价格取决于供求关系，而不是成本”这一不需要算数能力的课，你是不是也一起还给老师了？最后再问你一次，内乱个鬼，你到底会不会算数？