任志强点名饿了么和美团网制造成倍垃圾 社会环境污染极其严重

“第五届中国企业绿色契约论坛及第七届SEE生态奖”华远集团原董事长任志强出席并发言，发言中他点名美团、饿了么等外卖团队，“当美团和饿了么让人多花几块钱享受过去只能在餐厅才能享受到的食品的时候，另一个问题出来了——垃圾成倍成倍的增长。”他指出，今天从饿了么到美团以及其他所有外卖平台的可能都是难以消化掉的塑料，大量的包装品成了更严重的垃圾。“他们对社会产生的危害性也许更多了，而不是更少了。”

他表示随着人类的发展，有了越来越多的环境问题。从煤炭到石油，到天然气，到水力发电，核电，太阳能发电，风力发电，在城市中用电动车……看起来清洁了，但这只是把城市中的污染、或者离人们近的污染转移到离人们更远的一些地方。

任志强在质疑，水力发电造成的生态破坏问题可能和煤电造成的污染差不多；核电燃烧之后核废料的处理到现在仍然没有解决，它产生的污染是不是就一定比汽车的尾气排放油和煤更优化？生产太阳能电板所需要的原材料也许并不是节能的，比如有单晶硅的问题；风力发电如果不是在风口的地理位置上，也许它的效率远远低于生产这些产品所产生的效率。

“电动汽车只是把能源的消耗和污染的排放转移到了城市之外，”任志强表示，没有办法确定电动汽车生产用电的时候不产生污染。生产电产生的是煤的污染？是油的污染？还是水产生的电造成的自然破坏？没法确定，因为它有各种各样的来源。它无非是把城市中的污染或者离人们重的污染自然中离人们更远的一些地方。

任志强认为，作为企业家，更多的应该考虑的是当自己生产产品时，最终生产的结果和余料、生产过程有没有可能产生更多的污染。“今天你看来不是问题的问题，也许明天就成了更严重的问题。”

以下为发言实录：

任志强：今天是世界环境日，世界环境日讨论最多的就是刚才冯仑、贾主任都谈到的特朗普退出了巴黎协定。我们在微博上可以看到很多人在说巴黎协定中要支付多少钱，其中美国每年要支付30多亿美元多一点点，很多人以为特朗普说我们国家不应该出这么多钱或者它给我们美国财政造成了很大的压力，因此他要退出。但从我的理解来说不是这样的，因为昨天他们公布的财政预算，仅仅在军事上的预算就增加了10%左右，大概570多亿美元。换句话说，30亿美元对于美国的财政来说不是个数，核心的问题是对于环境如何认识。

在对环境的认识中，特朗普更希望的是用传统能源的方式来拉动美国的经济，来鼓励更多的就业。换句话说，我们所讨论的地球发展过程中污染与排放的问题如何解决，这可能就是我们当前遇到的最大问题。

这一次的专题是要求我们把绿色传递下去，实际上如何传递，我并不像贾主任那么乐观。我们看到的情况与我们今天讨论的问题是所有国家都面临的问题，在百度上可以百度到巴黎协定的相关内容，特朗普之所要承担的美国责任和中国在协定中应该承担的责任相比，发展中国家和发达国家是不一样的。

发达国家要承担更重的减排责任和支付责任，他们要出钱去帮助落后国家，而中国相比之下作为发展中国家所承担的实际责任要远远低于这些发达国家。所以从对等的情况来看好像发达国家总是承担了过多或更重的责任，为什么？因为在我们看到的历史发展过程中，大家会发现18世纪工业化高速发展的前提就是因为企业家们发现了煤，煤作为重要的动力而促进了工业化的成功。

比如蒸汽机没有煤是发动不了的，通过蒸汽机改变了整个工业化规模化生产的情况。随后又用煤产生了电，用电又增加了进一步的动力和效能。比如我们说蒸汽机增加了人的力量，电增加了人的长度。这两者的相加让工业化迅速在全球发展，所以在历史上的几万年中，我们在近200年中发展了GDP的95%，而在以前几万年的时间只有GDP的5%。为什么？就是因为工业化的高度发展而产生的结果。但工业化高速发展中人类对社会的破坏和自然破坏的问题是一个逐步认识的过程，这个认识的过程到现在仍然没有结束，我们甚至还不知道答案在哪儿，我们也不知道我们所说的清洁能源是不是清洁能源。

从最开始我们用煤，突然发现油比煤清洁，于是开始用石油，当我们用石油的时候，发现水比石油清洁，于是开始有了更多的水利发电。当我们用石油的时候会发现石油所排放出来的尾气污染并不比煤少，当我们用水电的时候忽然发现水电、水坝造成的生态破坏并不比石油或煤对污染的排放更低。我们看到水坝拦截的过程中，很多生物的链条没有了，造成的伤害是巨大的，而且是无法挽回的一种伤害。至今我们还不知道它能不能解决最终的能源问题。

比如水利发电之后我们又发展了核电，核电燃烧之后核废料的处理到现在仍然没有解决，它产生的污染是不是就一定比汽车的尾气排放油和煤更优化？我们不知道。于是我们有了太阳能发电，当有了太阳能发电的时候，我们发现生产太阳能电板所需要的原材料也许并不是节能的，比如有单晶硅的问题，还有其他生产力的问题。如果是八个小时的太阳能发电，过程中会发现实际的发电效能和损坏的概率能成功的只是比生产用耗电多了一点点或者几乎是相等的，甚至于有的当太阳能板损坏的时候所发出来的电还不如生产它的原材料而浪费掉的电。

因此就有了越来越多的问题，比如我们可能发展风力发电，但如果不是在风口的地理位置上，也许它的效率远远低于生产这些产品所产生的效率。比如我们在城市里大力发展电动汽车，电动汽车只是把能源的消耗和污染的排放转移到了城市之外，我们没有办法确定电动汽车生产用电的时候不产生污染，生产电产生的是煤的污染，是油的污染，还是水产生的电造成的自然破坏，没法确定，因为它有各种各样的来源。它无非是把城市中的污染、离人们近的污染转移到离人们更远的一些地方。

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