高端对话二：光伏与储能产品、设备及系统技术发展趋势

:2019年10月12日，由PGO光伏绿色生态合作组织、CHPBA中国工商业与户用光伏品牌联盟共同举办的“第十四届亚洲太阳能光伏创新展览会暨合作论坛”在美丽的杭州拉开帷幕。本次大会以“创新与合作”为主题，围绕打造光伏电站建设健康生态产业链，发展智能制造、先进制造，积极推进工商业与户用光伏、光伏+储能、微电网、智慧跟踪系统、智慧运维的结合发展，促进“一带一路”及光伏企业走出去等话题展开探讨交流。

对话二：光伏与储能产品、设备及系统技术发展趋势

话题1：中国光伏技术发展已经到非常成熟的地步，同时，产业集中度进一步提高，面对新的发展变化，你觉得企业要立足应该做什么样新的定位？（包括技术定位，产业链角色定位，发展规模定位）

话题2：你认为今后五年，十年哪些新的技术会出现或者原来技术在哪些方面去突破？

主持人：中国可再生能源学会光伏专委会秘书长 吕芳

【周元】：接下来对话环节跟技术有关，主持人是美女秘书长吕芳。嘉宾有常州亚玛顿股份有限公司董事长林金锡；隆基乐叶光伏科技有限公司副总裁吕俊；北京中航绿能科技有限公司董事长雷霆；金寨嘉悦新能源科技有限公司董事长舒桦；中电科电子装备集团有限公司副总理、湖南红太阳光电科技有限公司董事长周大良；江苏中信博新能源科技股份有限公司首席技术官王士涛；龙焱能源科技（杭州）有限公司总经理吴奔。有请。

【吕芳】：刚才在我的微信当中还提到了，今年大家对光伏国内的市场，总的来说，用秋上心头，就是一个愁字，有点发愁。但我们的主办方非常暖心，给大家送上了温暖，每位嘉宾不冷了，也不愁了。我们今天在杭州，主要是讲技术创新，也是从杭州讲起。朋友们，在西湖景区断桥的对面有一个百年老店，叫新新饭店，我们一定要不断的创新，不断的突破自己。我们今天在技术上，以“新”来讲故事。

我们今天有两个问题，一方面希望在座的七位嘉宾分享一下，在你们各自的领域，从产品技术方面，有哪些要给大家带来的新东西，新的惊喜？另外，我们还是面向未来，在未来的话，我们在现有的领域方面，还有哪些要突破的？甚至要突破自己的？两个问题，因为我们时间非常紧张，我们只有半小时的时间，大家这两个问题可以放在一起谈。

首先，我想是不是从雷霆大帅，他是一员光伏老兵了，但在我们行业，都喜欢称呼他雷大帅，在他的职业生涯中经历了很多，现在他在做中航绿能，里面有很多新东西，我们来听听他在做什么新产品。

【雷霆】：谢谢吕芳秘书长对我们的夸赞。实际上我确实是一个光伏的老兵了，但现在正在演绎一个老兵新传的故事。之前熟悉我的朋友都知道，我是在做电站建设的，现在在转行做一件新的事情，我觉得是很有意思的一件事情。为什么这么说呢？过去我们在做电站建设的过程中，经常的会受制于设备、材料的供应，特别是前几年，我那时候在顺丰光电的时候，我们做电站的投资建设，经常会对支架供应不上非常困扰，为什么会这样呢？主要是因为镀锌这个环节，因为它是有环境污染的工艺，一到了北京一开会，京津冀锌厂都停工。后来我们是在2017年的时候，跟招商新能源做“熊猫光伏电站”的时候就在想，一定要把“熊猫光伏电站”概念做得非常好，除了要选择更好的先进技术的设备之外，包括像支架这样的东西，有没有什么可以替代镀锌的传统工艺的新东西。后来我们发现中航航发集团下面有一个北京航空材料研究院，他们对于防腐方面讲，确实有非常独到的技术，也已经很成熟，已经在2015年的时候被国防科工局批准为军转民。十一阅兵的时候，那五幅领导人的画像，从基材和表面涂装，全都是我们上级公司中航新材的作品。我们现在用VCI的技术，可以替代热镀锌，就不存在环保的问题，而且是常温的喷涂，对于现场的修补又非常好。这个技术我们是如获至宝，我们和中航成立了中航绿能，做新技术产品的推广和应用。所以说老兵新传，做光伏系统当中的一个新技术。谢谢大家。

【吕芳】：谢谢雷大帅。我的感觉，雷大帅这一步又踩到点子上了，现在跨界到了新材料的领域，我特别提醒大家，最近要注意绿色供应链这个问题，工信部在去年10月份成立了绿色供应链联盟，大家有没有感觉到，今年看国庆阅兵飞机坦克出来的时候，这些坦克都是从硝烟当中走出来的，背后一股青烟。我们的环境确实在不断的恶化，所以做光伏的，让光伏更加绿色，让制造更加绿色，在绿色制造供应链当中会有一些新的材料出来。我们希望老瓶新酒，亮出新的味道。

接下来的话，我们来听一听行业热度也很高的王士涛，王总在光伏界一直带着这条领带出现在国内国外的舞台上。最近出了天智二代，会不会有三代。二代跟一代来比，对于跟踪算法上是否有什么可以分享一下的？

【王士涛】：首先解释一下，我们现在最重要的一个特点，在做市场的过程中，要围绕着光伏电站最核心的部件，光伏组件走。光伏组件的变化在两年多前走向了双面，这个产品的发展，对于整个光伏电站的两大部件都产生了比较大的变化，一个是逆变器，一个是跟踪系统或者支架。秘书长看来对我们的产生很熟悉，也很关心，甚至对我们的一些特性都很了解，非常感谢秘书长。

我们的天智二，本身专注于双边组件的解决方案，它在组件的背面，没有直接的遮挡。天智二解决的问题是天智一没有解决的，在非常大风的地区，很难使得系统很稳定，45米左右的系统，可以支撑三个1500伏的组串在全球范围内。但随着整个电站设计的优化，对于跟踪系统提出的要求，希望有偶数的数量，我们在天智二的系统当中解决了偶数的1500V的组串。天智二的系统在一个传动轴上有三个驱动系统，机械同步，这样的产品在大风的时候，有三个固定点抓住这样一个系统，所以系统非常稳定，原来解决这个问题，需要增加很多的减振系统，增加阻尼，降低系统和风共振频率的风险。我们也是世界第一家推出这样一个解决方案的厂家，目前在海外的影响是非常迅速的，我们的产品会在明年年初正式批量销售，可是现在已经有很多项目做设计了，特别是像澳洲这样的发达国家，他们喜欢这样的产品，因为它为双面而生，为双面而长，为双面贡献它应有的力量。

同时补充一点，针对于这样一个天智二的产品，使得和双面组件配合的时候，又要新的算法支撑双边组件的优化，预计可以相对复杂的双边组件的电站提升6%的发电量。

【吕芳】：大家知道，我们的白城基地已经开始了，开始了之后，很多企业，很多新的技术产品开始了新一轮的技术竞赛，在更早期的时候，我们基层曾经出现过跟踪系统被大风吹到过的现象，你们的天智二代不会被大风吹跑的？

【王士涛】：天智二真的是彻底解决了在安装过程中没有对应安装减振系统，在装的时候，把三个驱动系统装上去了，它的系统已经完全稳定下来了，再有多大的风也没有问题。

【吕芳】：我们希望在最严苛的情况下来检验天智二。

接下来想听一听隆基吕俊，我们看到隆基在迈过千亿市值以后，在技术创新和投入方面仍然是不遗余力的。今年我们也看到了隆基陆续出了新的产品，从二代到三代到四代，在杭州发布了X，走向了无线。我想听一听隆基，对于新的产品，新的定位有更高的要求吗？

【吕俊】：感谢秘书长，对我们隆基的产品也是比较关注的。我们今年主要推出的是更大尺寸的硅片的产品。我们现在做技术来说，我们有两个思路，先做减法，再做加法。隆基试图不断减少产品品类，包括只做单晶，也是降低种类的一种方法，包括我们后面的产品，可能会减少产品种类的方式。

还有就是做加法，我们隆基现在在新技术研发，新产品的开发上投入了很多资金和资源，甚至介入到很多创新的点上去。我最近三五年的时间做组件的时候，发现了一个问题，无论在技术上做哪一点改变，我受到掣肘非常多，组件的尺寸越来越大，但是安装和载荷是有问题的，以及安装方式都不合理，有的时候做测试没问题，但发现这个安装方法非常危险，能通过测试，不代表来了一个大风是OK的。我们就在想，跟我们的支架，跟我们的系统，包括跟踪系统的结合，到底是什么样的模式？这是我们想到的一个问题。另外一个问题，现在对组件的工艺要求越来越高，原来370、390多瓦不错了，后来推400瓦，但现在客户要430的，于是我们把功率做到450瓦了，功率高了，显然电压和电流一定要高，那逆变器是否OK呢？我的最佳设计方案是什么呢？如果你在这一点做任何调整的话，都需要上下游系统的配套和连通，靠的是什么？协同创新。跟我们整个光伏发展的理念是一样的，光伏行业的成功不是任何一家企业能够实现的，一定是上下游整个行业生态圈做的适应性配套。我们现在关注的几个点，一个是对于这种大尺寸硅片产品的设计开发，因为硅片的尺寸不能无限制的增加，能不能推出200，推出300？这个最优的方案，从电池，从组件，甚至是从系统，整个行业里面做分析。这一点来说的话，我们也的确联合了很多行业的专家做了诊断分析，大致判断近期1665是相对合适的尺寸，当然要在这个基础上系统性的整合和配套，当我们确定合适的尺寸之后，还需要推动行业的标准。在这个基础上，我们可能要考虑高密度组件的实施，在我们硅片尺寸差不多的情况下，我们当然希望功率越高越好，但希望不要太大的尺寸，所以会有高密度的组件产品的设计和开发。需要我们的逆变器，需要设计方案能够支撑高功率产品的开发。我相信在后面整个行业上下游的紧密连接会越来越深刻，希望在后面技术的开发和发展过程中，能够得到各位专家，各位大佬的支持。

【吕芳】：刚才听吕俊博士的分享，我有两个体会，第一个感觉，隆基在找“最佳”，这个最佳有黄金点的，到底在哪里，缺了不行，过了也不行。第二个体会比较深的就是协同，隆基作为行业的龙头企业，他在探索新技术产品的时候，会考虑到对整个全产业链定位当中的生态产生的蝴蝶效应，比如说硅片尺寸的问题，会带来一系列的变化，这个变化对于全产业链来说，我们的综合度电成本是不是最佳的，在这方面的话，隆基尤其是这几年，非常专注做这方面的工作。

接下来的话，我们听一听常州亚玛顿林总，跟大家分享一下。

【林金锡】：各位下午好，亚玛顿公司，这两年发展有一些困境，为什么？前两天我看了一篇媒体记者的文章，题目叫亚玛顿并不该这么平庸。确实这样，因为跟我个人的性格有关系，我是一个工程师，我喜欢在车间里面耗着。其实在这个行业里面，如果大家细想一下，叫有所为，有所不为，总有一些人为这种事默默做一些工作。2007年成立这个公司，2011年上市。如果是缺少了这种精神，很难说中国的产品走向全世界，在光伏这个领域里面领先于世界。我是2010年就提出双玻组件，一片反对声音，现在变成一个标准的配置。2010年，我就讲双玻组件未来是一个非常可靠的产品，当然要解决玻璃变毛的问题，这是一个全球的难题，我就一头扎进去了，没有回头路，别人在赚钱，我每天在“受罪”，这个事到今天来看，大家都已经认可了。我们想，所有投资者给我们的钱，都扔在研发上面。我们还是继续为主流的企业做大做强，作出我们应有的贡献。所以我想提一个，谈谈新的创新点，既然已经跟功能性材料结下了不解之缘，把技术做做牢，只要用心去做，早晚会起来的。我想提一个想法，未来光伏的屋顶越来越多，在国外对于一个建筑物的美观要求是非常高的，如果从高空中一看，整个一片全是这个颜色的屋顶，是太丑了。所以我们想，未来在功能性的组件上，可能会做一些。将来电池片的效率会越来越高，价格也会越来越低，对于建筑物来说，美观要求是第一的，发电是第二的，所以我们会做一些高倍聚光的，低成本的材料，为我们这个行业组件厂，做一些应有的贡献。

还有呢，原来我们为一些双玻组件厂做了一些布局，在这边跟大家打个招呼，我们在做双玻，我们产能很低，我们在2014年在迪拜设了一个小工厂，前年在摩洛哥设了一个厂，也是试试水，当然我们更重要的是注重于材料的研究，我们一定会努力追求，向先进的企业学习。

谢谢大家。

【吕芳】：林总讲得这么诚恳，我们可以掌声鼓励一下。其实林总很谦虚，我们从白城的基地来看，我们知道双玻一路走来非常的困难，也经历了很多的质疑，这里面的故事太多了，未来还会有一些方向提出来，但从目前基地来看，双玻的趋势非常明显，未来的前景是非常大的，那个时候你应该不需要大家鼓励，你自己就能走得很好了，我们希望看到这一天。

【林金锡】：我们的玻璃要做得更薄，满足要求的情况下，有一些特殊的光学结构设计，但苦于没有自己的生产基地，这次也是痛下决心，要做就做性价比最好的一个产品。今年的第一条生产线会在四季度投入运行，到时候也可以为各位组件企业做一些支持。谢谢大家。

【吕芳】：谢谢。接下来一位对话嘉宾，他在原来的平台，怎么做到新的平台，怎么就看到了这样一个新的技术？怎么就做了这样一个转变了？难道在选择当中，他不困惑吗？我们请舒桦总。

【舒桦】：应该说，我也是光伏的老人，大家都很了解我。从光伏整个发展来看，我是经历了很多光伏的风风雨雨，起起伏伏，也经历过为中国光伏发展从上游的材料到终端的电站全产业链的经历，应该说，十分自豪。从过去能源行业的经历到新能源，这个转型，因为过去我是传统能源火力发电、热电联产我做了十几年，在传统能源的发展过程中感觉到未来的发展，能源的变革是一个大的趋势，这时候勇敢的跳入了一个新行业，一无所知的新行业，进入到光伏，给自己带来了更多的挑战。光伏的发展，进入以后一发而不可收拾，觉得这个行业的前景，这个行业整体技术发展，这个行业未来的商业模式，这个行业对于未来人类全球的贡献，都无法估量。每到十字路口转型发展的时候，都会不断的折磨自己，干完了多晶硅，下面要干硅片，干到世界最大之后，又需要干电池组件。确实回顾来看，中国光伏人能够把中国光伏产业做得全球最大，最具竞争力，肯定都是全行业，甚至说大家在技术上的创新和努力，一个信念的追求。我本人也一样，所以说，像光伏今天的成本，今天的技术，今天即将迈入的平价上网，都凝聚着我们全行业大家的智慧，特别是在持续的科技创新，技术创新方面，才有了全球光伏和中国光伏的今天。

我现在又从大的整个产业链，光伏全产业链的平台转到更专业的业务上来，同时我把光伏和应用市场结合起来。光伏发展，未来要解决的是消纳和应用。过去的发展是规模化的高速增长，今后应该讲是技术型的高质量发展。在这个发展过程中，同时结合了产业技术和未来的应用场景。在光伏发展过程中，在中国扶贫作出的贡献。这四五年来，中国脱贫在全球是值得自豪的，而脱贫的过程中，过去靠国家补贴，靠其他相关产业的扶贫措施来讲，是取得了一系列成就。但在我们光伏+深入到家庭，深入到农村，深入到各个相关产业，光伏扶贫的成功，为我们全国脱贫致富作出了巨大的贡献。所以我们就来到了总书记曾经视察过的，并且极力倡导的精准光伏扶贫的示范县金载，我们把光伏产业落户在这里。应该说，大别山区，是革命红色基地，为新中国的成立作出了贡献，诞生了59位将军，同时他们作出了巨大的牺牲，长期生活在大别山贫困山区，当把光伏送进山区，整个金金寨将近20万大别山的贫困农村有了希望。整个全国不断的拷贝和推广，光伏能够为贫困山区的农民解决他的基本生活，我们也是相当的自豪，我们在金寨创立了金寨嘉悦，专业化的做高效太阳能电池，希望今后和行业同仁更好的落地光伏发电的应用场景上，把“光伏+”这个概念做得更好。今天在演讲当中也听到更多的光伏场景，有很多还需要把光伏技术和日常生活有机的结合起来，扩大我们的光伏应用市场和范围。这一点正是我们在做的，除了做好行业当中的高效电池，更重要的是，和家居生活当中，光伏应用场景相结合，这一点也是我们在做的。谢谢。

【吕芳】：舒桦总今天时间有限，没有过多的讲在金寨他们做的新型高效电池，但据我所知，经过一段时间的建设，现在那边已经初具规模了，而且产品已经出来了，我们也特别期待。光伏技术的更待非常快，舒桦总已经向前看了，我们希望有机会在后面能够听到您更多对新产品的介绍。

我们还有两位，请红太阳能周总。

【周大良】：谢谢主持人，红太阳光电隶属于中电科电子装备。我们的企业是做装备起家的，到目前为止，我们这一块的装备还是我们的核心。大家都是终端、应用、材料，而我们是做装备的，特别是在电子制造环节的装备。在这一块来说的话，光伏这么快的发展，装备在里面发挥了很大的作用。在这一块，我想汇报一下我们做的工作。

第一个，随着现有技术的发展，脱离不了最好的技术要有装备做支撑。随着现有传统的，或者我们现有的电池，大尺寸，我们的设备怎么来跟上，这是一方面。另外一块，新的工艺技术，特别是未来的发展，大家都讲创新，一些工艺技术一定要有装备来做支撑，在这一块，我们也在做相应的布局。设备的发展，一定是和工艺技术一块发展的。

另外一个，智能制造，大家讲智慧能源，实际上我们在产品的制造过程中，是不是通过智能制造做主要的，在这一块，我们也是通过做装备的经验，在打造智能制造车间。这几年从2015年一直到现在，我们经历了三个阶段，第一个阶段，通过我们自有的自动化装备以及智能物流系统，把整个车间实现了自动化。第二个阶段，通过工业的互联网，以及自主研发的系统，在2017年底完成了。我们通过大数据以及制造过程中的质量以及技术管控，实现智能制造。我相信通过智能制造，这个行业对成本的要求越来越高，对管理的要求越来越高，一定能够做赋能，锦上添花。不管是装备也好，在智能制造这一块，我们能和大家有更多的合作。

【吕芳】：今天的微信朋友圈，出现了中国的50项卡脖子技术，我们光伏在工信部和发改委的指导下，也在梳理自己这个领域的卡脖子技术，尤其是在中兴、华为事件之后，我们也害怕哪一方技术被卡脖子了，高效电池的装备，核心的材料，芯片技术。

最后我们请吴奔。

【吴奔】：龙焱能源成立于2008年，就在杭州下沙成立的，一直致力于在中国实现薄膜技术的产业化。第一条生产线2011年就投产了，之后在董事长的要求下，也是花了七年的时间，把这条线基本上做到满产，把公司做到盈利，市场做到供不应求，然后在2018年的时候，投产了第二条线。迪化铬（谐音）这个技术，龙焱能源一直是致力于自主创新，从设备到工艺到核心的原材料，都是我们龙焱能源自己研发的，一条全自动化的生产线300多米长，涉及到40台生产设备，除了4台核心的镀膜设备是龙焱能源自行设计委托制造的之外，剩下的30多台设备，也全部是国产化的设备，我们整条产线没有一条是进口设备。包括我们用的三十多种原材料，也没有进口的原材料。我们从内到外，是完全的中国制造。

迪化铬（谐音）相比金硅来说是小众技术，龙焱能源的产能规模，还有目前的技术水平，在我看来还不足以和金硅进行正面竞争的情况下，我们是希望以差异化的竞争作为我们的策略，去开拓一些新型的市场，比如说我们正在致力于开拓的膜电建筑，怎么样按照建材的标准去做，可以直接把发电的玻璃当做建材，也做了一些示范项目，比如像中国园博会的中国馆金如意上面使用的所有金色玻璃，都是我们的迪化铬（谐音）发电的玻璃。9月份完工的，在大同能源馆，也是第一次使用了这种白色的组件，仿铝型材，极大地改变了设计师对于光伏组件的印象，或者是黑的或者是蓝的，建筑师第一次看到我们这种白色组件的时候，他还是很兴奋的。但是白色的组件传统的解决方案，实际上是会影响发电的效率，大同能源馆的项目恰恰要做到零碳的排放，同时对组件的转换效率和装机容量又有极高的要求，又要有颜色，又要做到能高效的发电，其实是我们过去几年钻研的一个技术，在大同能源馆上，我们是第一次实施。后面我们会有几个项目陆续的出来。

所以我觉得光电建筑，现在可能还是比较小众的市场，但一旦我们把非标的组件做成标准化，可以真正把它当做建材去使用的时候，这个市场的规模远远会大于现在传统的光伏市场，这也是我们希望未来可以有更多的光伏公司加入到这个行业，共同把这个产业做大，谢谢大家。

【吕芳】：朋友们，今天非常感谢，七位嘉宾分享了他们新的观点。最后，我们来玩一个游戏，每个人也讲一句话，但不是说给你自己的，是说给你左手边的嘉宾的。我要送给隆基的这句话是维护好光伏生态，让我们在座所有的光伏人，都有自己的江湖。

【吕俊】：光伏材料技术的研究，是底层技术研究，我是学材料出身的，我知道这条路非常难，而且是底层基础创新。雷大帅作为光伏老人，但闯了这条新路，说明你对这个技术方向的认知非常深刻，我祝愿你闯出一片新天地。

【雷霆】：先感谢吕俊总美好的祝愿。说一句话，祝愿我们舒桦总的新事业早日成功。

【舒桦】：谢谢，林总在他的事业坚持当中，很多在技术领域里面，特别是他很低调的现场解决问题，他提到的双玻组件，应该讲，我也是相当看好的。目前我们组件功率到了4字头，下一步迈进5字头，就像手机号进入5G时代。林总亚玛顿作出的贡献比较大，所以必须坚持，林总还是要坚持，坚持再坚持，你就是第二个隆基。

【林金锡】：谢谢舒老师。我希望红太阳把你的HRT的最新技术服务于我们做高效电池的工厂，希望他早日成功，谢谢。

【周大良】：这一块，因为做终端应用，跟踪系统大家都讲得很明白，但目前的市场，已经做到了全球第四了，我希望跟踪系统作为终端的争议，以后的电站都用上跟踪系统，助推平价上网更进一步，也祝愿王总的跟踪系统做得越来越好。

【王士涛】：谢谢周总，我们一定努力。

星星之火可以燎原，祝贺隆基乐叶的星星之火可以点亮全国。

【吴奔】：做光伏产业是一个伟大的产业，做光伏也真是不易。我祝大家无论遇到任何坎坷的时候，大家对于我们的梦想还是要有一份坚持，最后也祝大家心想事成，身体健康。

谢谢大家。

【吕芳】：谢谢各位，也谢谢今天在场的七位嘉宾。

（发言为北极星太阳能光伏网根据速记整理，未经本人审核）