海润光伏CEO杨怀进情深意切话光伏

分节一  杨怀进：海润光伏将加大东部分布式电站建设 　　记者：我们代投资者向您了解一些他们想知道的内容。海润光伏不久前分别在浙江省湖州市、天津市、河北省邯郸市设立公司，主要从事分布式光伏电站投资的业务。其实我们的感受是，去年年底以来，海润在分布式光伏电站业务的开拓方面一直在加码。可否结合海润目前这方面的业绩谈一下公司在分布式电站方面的战略规划？　　杨怀进：基于我们国家产业布局及地貌特征等特殊的原因，地面电站实际上只适合在西部和北部地区的荒漠地区来建设，这些地区输电和自用电能力实际上还是相对不足的。我们国家光伏装机量从一年多前的一个GW（1GW=100万千瓦）都不到忽然做成10个GW的规模，一方面对输电考验很大，另一方面国家实际上也意识到，东部地区需要减排，所以在加大力度推东部地区的分布式发电建设，这个方向非常对，我们非常支持，所以这方面的准备工作我们在去年就开始做了。今年国家能源局在这方面推广的力度可以说更加大，整个的指标也是比较大的，一开始就提出在东部做8个GW的目标。对我们来说这是一个机遇。到目前为止，我们在整个东部地区已经成立了11家项目公司，还要成立10家项目公司，也就是说，已经准备好的有21个园区的分布式发电站落地项目。整个今年来说，对外目标是新建200兆瓦的分布式装机量，我个人认为这个目标可以是更高的。正好公司目前正在做增发的工作，资金到位后，我想新建装机量的数字应该是会加大。　　记者：嗯，也就是说在东部的分布式电站上我们再加大力度铺开。那您觉得预计收益会达成怎样的情况？　　杨怀进：分布式电站收益还是蛮好的，有一些甚至于比地面电站还好。比如西部地区的地面电站发电一度定价是九毛多，而东部地区分布式发电如果是自发自用的话，有的地区甚至能达到一度电一块二左右的定价水平。其实收益是蛮好的。　　记者：其实现在有越来越多的公司对分布式发电都在加大投入。您认为未来分布式光伏电站的发展趋势是怎样的？　　杨怀进：无论是在欧洲还是国内，光伏发电都是从地方电站开始的，地面的荒漠或非农用地资源还是少，所以最终还是要做到屋顶上来。所谓的分布式实际上就是屋顶，小的就是家庭屋顶，大的就是工业厂房屋顶，所以我认为未来随着应用技术的提高，分布式装机量的绝对规模还是会越来越大。　　记者：随着行业的发展，未来海润光伏在地面电站和分布式发电的占比将如何分配？　　杨怀进：我们并没有固定的比例要如何来分配，但从客观上的数字来说，。如果在资金充足的情况下，这两方面数量都可能会增加，而分布式电站增加的比例会更大。只要项目本身条件是成熟的，对我们来讲就可以做。未来的比例上，我认为分布式电站会达到60%以上，而地面电站会小于40%。从国外发展的经验来看，也是走向分布式发电为主的企业比较多。　　分节二 杨怀进：现在最希望能把1.5GW电池产能全都转换成电站项目　　记者：我们知道去年海润光伏实现了220兆瓦规模的地面电站并网，在这方面海润有什么优势呢？　　杨怀进：所谓的这个优势，实际上还是要看公司的准备工作做得怎么样。我从2008年开始就认为光伏行业的特性是新能源行业，因为光伏毕竟是能源，它不是一种简单的工业品制造，说老实话，简单的工业品谁都会做，利润也很高，你不可能禁止别人进入，作为产品制造业来说，那它就必然会走向饱和，所以我们自己必须要思考：制造业饱和之后，应该往哪里去？必然是往下游走。所以我们作为一个制造业企业来说，必然要意识到这个转型。从2008年开始，我就觉得应该开始做电站项目。从海润来看，我们是从2011年开始转型的，开始在国内国外做地面电站的准备工作。可以这么说，海润是在国外做地面电站做的比较早而且比较多的几家公司之一，国内市场也是如此，我们从2011年开始就开始开发地面电站，去年开发了总共220兆瓦，这其中自己开发了70兆瓦，交给我们的合作伙伴顺风光电是150兆瓦，还有其它的电站项目呢，也是在建设当中，我们在其中也积累了不少电站开发的经验，培养了一支专业团队，在这些方面，我还是很满意的。　　记者：从设备生产出来之后，必然要从上游到下游去，那么未来海润是怎么布局设备制造和建设电站这块的业务呢？　　杨怀进：我觉得比较简单，我们现在是1.5个GW的电池产能，我们也希望1.5个GW全部都用到下游的应用当中，比如地面电站，分布式电站，以及小系统啊，我们希望把这个基础的产品转换成真正能发电的产品，这是我们的目标。至于未来，如果能把1.5个GW电池产能全都转换成电站项目，或者是应用项目的话，我认为那个时候，我们还是想继续扩大电站建设的业务模式。也就是说，生产制造不是我们现在需要重点考虑的，我们只需要把现在生产制造的质量做好，客户运作的好，成本进一步降低，其他的精力我们要全部用在电站项目上。　　分节三 　杨怀进：电站建设“价格战”难避免  海润要做最实在的学生　　「背景片花」利好政策刺激出的光伏业潜能，让更多的企业希望分得一杯羹，低价抢市场的现象开始屡见不鲜。而国家在鼓励新能源发展的同时，同样强调了其有序性。《国务院关于促进光伏产业健康发展的若干意见》中曾提出“市场为主，重点扶持”的原则，表态“重点支持技术水平高、市场竞争力强的骨干优势企业发展，淘汰劣质企业”。　　记者：现在越来越多的企业和投资者也进入了建设电站的行业当中，那么你认为未来电站建设是否会出现像光伏组件之前出现过的“价格战”？　　杨怀进：我觉得这个趋势一定是有的，因为这不是一个神秘的商业模式，你也无法阻止别人来做一样的事情，对吧？但是我认为虽然做事情每个人都可以做，但是每个人的方式方法不同，还有取得的效果不一定一样，就如同一个班级的学生，同样的课本，同样的老师，同样的课时，为什么有人学的好、有人学的差？我希望我们是一个老老实实，实实在在的学生，能在最后考试的时候考的好。这是我的想法。　　记者：老实的学生不一定考试最好啊？　　杨怀进：我指的老实是实干，听老师话，还要实干，默默的干着，而不是用虚浮的、浮躁的心态来学习。就好比我们做海外电站的时候，就有很多人问我们：你们能做海外电站项目，别人就不能做海外电站项目了吗？我的回答是：别人当然能做。但是最后的事实是什么呢？到目前为止，我们的海外电站项目在意大利、保加利亚、罗马尼亚、美国、日本、英国等我们都做了电站项目，到现在为止，我们所有建设的电站项目，在法务、技术、财务这三个方面，都做的比较好。没有一个电站项目变成了烂尾工程，没有一个电站项目违规违法，也没有任何一个电站项目没有按时并网。因为我们在海外的电站项目是得到了国开行的支持，所以国开行也很高兴。同样，国内也有很多公司在海外建设电站，但也有很多的出了问题。是不是说这里面有很多神秘的东西呢？我觉得也没有很多神秘的东西，我认为，还是心态和方式方法的问题，在海外建设电站项目，我们同样也积累了很多的经验。在我看来，国际市场是我们的未来，为什么？因为国内市场大家都在做，大家都在搞关系啊，都去拿路条，都去做，但是走出国门之外，需要的因素就更加多了。再者，从市场规模来说，国内的市场规模虽然很大很大，但是比起国际市场，尤其是未来的国际市场来说，中国的市场是“长江”和“黄河”，而国际市场是“海洋”，所以对我们来讲，我们特别重视国际市场。我讲的就是：别人也能做，我们也能做，但是，各人做的效果不一样，就相当于我们在国外做了这么多的电站项目，没有犯过错误一样，这才能让我们静下来再做更多的海外和国内的电站项目，在这些层面，我们实际上是很小心的。因为对于海润这样的上市公司而言，对于这样一个规模的公司而言，我们到目前全部建成的电站项目是500多兆瓦，但是跟我们未来的目标相比，还是规模很小的一个数字，虽然国开行给我们20多亿元的贷款，但我们在海外建设电站项目时，我们很害怕，为什么？因为才20多亿元资金，我们未来希望是几百亿元的资金去搞电站项目，所以我们不希望在最开始只有20多亿元资金的时候就犯错误，然后回头跟银行讲：对不起，我们犯了错误了，希望能有机会再改正。这是不可以的，这会影响我们在银行的信誉，所以我们在一开始就非常小心，无论是在法务、财务、技术几个方面的尽职调查还是整个项目的决策咨询都是非常严格的，所以我们才能在海外电站项目上取得一些成绩。　　分节四 　杨怀进：国际市场大如海洋中国光伏行业不必害怕美欧“双反”　　记者：我们看到美国和欧盟利用“双反”来遏制中国光伏在海外的步伐，那么我们在遇到这样的情况时，我们是面临着一种什么样的状况呢？ 　　杨怀进：这个问题确实是一个问题，每个人都比较关心这个，那么我想讲的就是说，欧盟对中国的“双反”，大家都比较谨慎，对整个产业会造成影响，但是对一个企业来说，未必会造成影响。我先说对整个产业的影响。虽然会对整个产业造成影响，但是我们也不必害怕。为什么？因为欧盟是比较早的光伏应用市场，过去几乎90%的市场是在欧盟，但是现在呢，欧盟的市场只占到了28%，中国的市场已经提升到了30%，美国市场14%，东亚市场占到27%，其它市场占1%，所以欧盟在市场中的占比已经在逐步缩小，而东亚和其他一些新兴市场的比例在提高。为什么会出现这么大的转移？就是因为中国制造。因为中国制造，所以欧盟在最早使用光伏的时候，它的组件价格在4美金、3美金以上，而现在呢，同等的组件价格变成了0.6-0.7美金，所以，其它地区就开始使用了。欧盟最开始使用光伏是出于环保的目的，所以他们当时是第一大市场，但随着光伏产品的价格下降之后，其它地区的刚性需求就出现了。好比很多贫困国家，他们都是用柴油发电，柴油使用量是非常大的，而柴油发电的成本每度高达0.37-0.47美金，有些地区甚至还要更高。这些地区就都是太阳能光伏发电刚性需求的市场。对于我们来讲，在某些光照好的地区，每度电收费0.15美金就已经很好。所以对于未来的市场，尤其是新兴市场，我们非常有信心。我们并不是一定要吊在欧盟和美国这棵树上的，不需要这么考虑。这也就是我为什么说，国际市场是一片海洋，太大了。    记者：要拓展这么大的市场，海润的计划和策略是什么？　　杨怀进：首先，从人员上来讲我们已经做了很多布局。海润虽然是一个A股的上市公司，但是海润的产品是国际化的产品，海润的管理团队是一个国际化的管理团队。海润的高管团队来自11个不同的国籍，都是在这个行业里做了很多年的，行业经验很丰富，海润的高管国际化的经验也很丰富，建设这样一支队伍并不是简单的一躇而就。此外，用什么来跟跟国际接轨、跟老外打交道？这很重要。不是简单的说我们有物美价廉的产品，就国际国内摆个摊子等着别人来买。我认为最重要的是价值观的积累。所以，有的时候大家经常去喊比较虚的口号，而海润光伏还是有我们自己的企业文化的，说的通俗点，我们有“做人善良正直、做事务实精进”的这样的企业文化理念一直在训导大家，我们的管理层都要专门学习《弟子规》。我本人和我们的管理团队在国外谈事情的时候，我们很注重的是在价值观上和理念上能和他们接上轨，只有这样，我认为我们才能真正的融入到国际经济之中去。我认为这个很重要。2011年，我们谈下了第一个国际合作伙伴美国bp太阳能，说实话，我们那个时候也不是上市公司（注：海润光伏是2012年2月借壳st申龙上市的），但是他们能认可这个团队、认可公司的文化理念、认可我们做事情的风格方式；第二个国际合作伙伴是德国肖特，肖特也是一家有30多年历史的国际化的欧洲老牌公司，他们集团也认可我们，我们感到很高兴。　　分节五 　杨怀进：当初吹捧光伏时我很难为情 行业正处于修复中　　记者：您刚才提的价值观我非常赞同，对以赚钱为目的企业来说有偏差，但企业信誉是长久时生存下去最根本要素，通过您的一番介绍，我对海润经营理念文化有了一定了解，那我们接下来说一说光伏行业的情况。很多人一谈到光伏行业就想到的词是“暴利”、“烧钱”、“过剩”这些个关键词。您怎么看国内光伏产业？　　杨怀进：我很愿意阐述这方面事情，我是行业早期参与者和见证者，我认为自己是有一定发言权的。这个行业当初被大家吹捧时，我难为情，惭愧，因为我不认为值得大家那么吹捧。当时吹捧的是什么？吹捧的是盈利能力，那后来大家又非常厌恶这个行业。为什么？因为亏钱了。从我角度来讲，我看这个行业只有一根主线：这个行业是有非常大发展前景的新能源行业，这个行业一直是朝气蓬勃可以向上发展的行业。我认为即使经过十多年发展后的今天，即使这个行业在中国的产出有了几万倍的增长，我仍然认为它还是处于早期发展阶段，就像我们手机的586电脑阶段，发展空间非常大。为什么早期那样的被吹捧？很简单，因为这个行业是冷门，没有被看好，尤其是没有被正统的所谓冷静的企业家看好，很多人糊里糊涂进入这个行业，而谁也没想到，德国突然出台政策使用新能源，尤其是光伏新能源，使得这个冷门行业一夜之间暴热。　　记者：您最开始把太阳能光伏带进中国时，是很艰难的过程吧？　　杨怀进：从我个人来讲，我认为是不可思议的，怎么用光就可以发电？太不不可思议了，而且并不是实验室的，是可以应用的，我认为这个是有前景的，当然，也不意味着我有先见之明，后来发展到这么大的规模，这也是超乎我的想象。2003年，德国出台政策后，2004年，这个行业立即火起来，2005年是有尚德上市这个大事件，尚德上市后，一下子所有人眼睛都亮了，大家看到这个行业这么挣钱啊，所以很多人扑进来做，大家都挣了很多钱。2008年金融危机出现，此后欧债危机出现，这个时候矛盾加剧，一方面大家产能拼命扩，盲目扩，银行和政府都在支持，另一方面，欧洲处于欧债危机，德国削减补贴，西班牙和捷克需求骤停，意大利市场没那么大，所以供需市场发生变化，供大于求，盈利没有了，竞争加剧，价格向下，企业都亏本了，那上市公司亏本的话，股民很显然也一样亏本了。对于亏本这件事情，大家是很厌恶的，谁会说‘行业非常美好，虽然让我亏本了，我还是非常高兴’，不会的，他们会忘记行业美好，只记得让这个行业让自己亏本了。所以，很多人在讲行业复苏，但怎么叫复苏、回暖？这个行业一直是在增长，需求也一直很高，只是供需矛盾问题，以前一百个抢十碗饭，现在是五十个人抢十碗饭吃，就是这么一个矛盾。我认为行业本身非常美好，只不过行业内部的秩序能否跟上步伐。　　所以，对于过去特别钟爱这个行业的人来说，其实没有他想象的那么好，而对于去年、前年低谷时特别厌恶这个行业的人来说，那也是冤枉这个行业了，这个行业这么好。现在行业回暖了，我希望大家能够冷静对待这个行业，这样才能健康发展。在过去几年当中，政府和行业都是相互误导的，像踢足球或撞墙一样，是加速度的互动，不好时候互相责怪，包括企业对国家政策依赖也是一样，有时候政府也是被行业误导的。我就希望慢慢回到良性、理性状态就好了。不管怎么讲，行业进入竞争是必然的，每个行业都是如此。这个行业目前供需矛盾处于修复缓和中，这时候要突出企业的核心竞争力，企业如有正确的理念、文化、好的团队很重要，它需是清醒、能把握方向、有执行力、有使命感和远见的、能够走出去的团队，我认为这样的企业发展当然是不一样的。我说这些并不意味着海润就已具有这些要素，但我们再向这个方向努力，我认为如果我们具备这些要素，我们会成功的。　　记者：您给这个行业的定位呢？　　杨怀进：非常美好，而且未来发展空间非常之巨大。　　记者：不是一个暴利行业？　　杨怀进：不应该是暴利行业，它就是一个正常行业。　　记者：我看过您之前采访时候举例，‘我们是农民在锄地，天上下金块了，我们很高兴，没下金块我们很着急，但其实我们应该种地，等待收成。’这是您对光伏的看法。　　杨怀进：是的，我认为光伏行业应该是一个有平等利润的行业，不应该是暴利行业。过去曾经非常暴利，然后前几年受惩罚了。我希望这个惩罚尽快结束，让这个行业从新回到健康、正常的轨道中来。　　记者：从投资者角度来说，他们可能会特别关心，这个行业何时进入相对稳定时期，您认为新能源什么时候走上这个阶段？　　杨怀进：从投资者角度来说，假如我是大的基金，一定会配置一大笔资金在新能源，配置给谁？要给有核心竞争力的企业。我并不指望说是等行业发生翻天覆地变化，需求大增，又出现此前供不应求情况时我才再来配置投资，我认为这是不可能出现的，我想看到的是，这个行业中哪个企业有竞争力。从投资者来讲，投资时看两个方面，一个是事，一个是人。事是要看行业怎么，行业发展如何，那从行业来说，这个行业发展前景很好，国内国内都很好。　　记者：抱歉我插一句，但是投资者会考虑时间成本问题，这个行业未来肯定会有很大的发展空间。但是这会是什么时候呢？　　杨怀进：这里我要解释一下。第二就要看这个企业做的事情如何，过去的发展轨迹是否健康。这两方面考察完了，接下来就要看这个企业的团队，要看这个团队是否有理念、责任感、远见、有勤俭节约艰苦奋斗的特征，如果具备这些条件，那这个企业是好的投资对象。第二个，大家可能发现，这几年大的经济形势并不好，除了体现行业供需矛盾外，还体现在资金短缺。光伏行业资本密集是缺钱行业，这个矛盾很突出，人们发现光伏行业企业很缺资金的，包括我们也是一样的，所以这样的大形势下，如果这个企业资金问题能解决，它又有项目，行业又好，那我认为它的发展空间是会非常大。所以我如果作为投资者，我就要看哪家公司有好的团队，又有资金实力，那这个公司就值得投的。　　另一方面像你讲的，有一些投资者等不及，就只要看一年两年时间，那也没问题，只要有资金，现在不缺项目，国内外项目都不缺，所以，只要有资金，公司是立竿见影能够盈利的，而且有非常好的盈利。　　分节六 　杨怀进：定增获批后海润会进一步推进发展模式转变　　记者：我们看到海润持续两年悬而未解的定增方案也是刚刚获批，在这个时间段，定增方案的获批对海润及整个行业有什么影响？　　杨怀进：定增获批我们非常高兴，因为意味着资本市场及监管机构对光伏行业的认可，因为过去这个行业出现了很多问题，他们也比较谨慎，这次批准我们这样一家民营企业的38亿元的定增方案，第一，对行业来讲也是树立了信心，就是说资本市场认可这个行业了。第二，对企业来说，毫无疑问非常高兴。我过去一直讲，我自己夸我们有一只骑兵团，我们有兵也有马，缺的是粮草和军火，粮草和军火是什么？就是资金。我们一边要维护生产，另一方面要做企业转型，我们不能坐以待毙，所以我们转型做电站项目。在没有获得资金的情况下，我们还要应付银行抽贷、还贷，所以我们面临三方面的任务。通过应对这些事情，才会让我感觉我们这个团队是能战斗的团队。现在我们增发获得成功，我们的粮草军火有了，毫无疑问，那这支队伍就可以绝尘而去、就可以去打仗了，这是我的一个比喻。我也对我们投资者讲了，当一个团队拿到钱，要看他会不会头脑发热乱花钱，乱投资，假如是这样的风格，那我觉得这个团队不会有大出息，但你看如果风格不是这个，那会有出息的。　　记者：公司也表示2014全年业绩预计有较大改善与好转，刚才从很多细节讲了公司未来发展布局，钱、队伍、大行业趋势等，讲了计划和优势，最后您总结下，接下来准备通过怎样战略实现公司发展？　　杨怀进：实际上战略这儿并没有改变过的或者说新的，依然用公司已公布的战略，即要把整个重心向下游去，我们这个转变实际上已经完成，这个转型的动作已经转过来了，但是做的规模仍然是小的，因为受制于资金。一旦有资金后，第一，我们希望把国内现有的电站资源尽可能扩大，把分布式发电项目做大。第二，把国外地面电站投入的资源加大，尤其是把发展中国家的地面电站做起来。第三，还要把小系统应用做起来，即不发达国家、贫困地区的刚性需求市场开发出来，如果这样做的话，一年的需求量是要超过2GW到3GW的，现在我们总的产能是1.5GW，现在这个量并不大，也都分散的用掉了。所以从战略上来讲，这是模式的转变，而且要在转变中进一步加大加强团队和公司理念建设。　　分节七 　杨怀进：很多企业家没有把控好机会如烟花成灰很可惜　　记者：很多人说一个公司领导人风格决定企业风格，您是中国光伏产业见证者，也曾带领三家公司海外上市，海润光伏又在A股上市，在业界来讲是个传奇，对每个人来讲这都是非常大的成就了，但是您还是不断往前走。您最终目标是什么，未来达到什么样的境界？　　杨怀进：在外界看来，我是一个成功的人，但我自己不认为是，别人可能会说你是不是谦虚低调？不是的，他们没有看到事务本质。我做光伏目的是什么？是为了做一个正确的事情，并不是以企业规模衡量自己。做事情要做的正确才行，不正确的话，企业规模越大越糟糕。另外一个方面，作为一个做事情的人来讲，永远都没有什么骄傲的地方，所以当很多人说我很低调时，我是真的觉得我没有什么可以去低调，因为我并不觉得有特别的地方。我们企业现在是接近150亿元的资产规模，我觉得即使公司做到1万亿的资产时，你也不会发现我有什么改变，因为我们依然是在做事情，没有什么好骄傲的，我做的都是细节上的小事，不值得称道的，我自己认为把事情做的更踏实完整更重要。　　记者：是否有想把海润光伏做到世界前几名？　　杨怀进：有许多事情是自然而然过程，我们自己要不断超越自己，那慢慢就走到前面去了，我是这么想的。像很多欧美公司开始时都志在做第一，但最后都垮掉了，很多中国大公司也没做好，所以我认为做事情重要的是方向正确，战略战术也正确，这之后再加大力度，那这样收到的效果就会觉得比较满意。　　记者：您非常重视过程。　　杨怀进：过程正确的话，结果不会太差。　　记者：有什么心里话想对投资者讲？　　杨怀进：如果我把自己也置身于投资者来看的话，我觉得还是两个关注点：事情与人。中国改革开放三十多年，有这么大的经济体，不乏机会，这也是为什么我们在这么短的时间里出了这么多富翁。但是我认为我们没有把控好。我也在反思，怎么做企业家？并非你叫董事长或总经理你就是企业家。企业家需要有企业家精神，企业家精神是什么？责任感和胸怀都很重要，此外对社会要有贡献，不是仅仅简单的让做企业的人自己发财，解决衣食住行并且更有钱，这不是我们想要的。如果能有胸怀、有责任心来做企业，拿我认为一定能把握好机会，同时把机会发扬光大，这样才能做百年老店，才能真正实现有序和做可持续发展，否则，我过去也讲过，那就像把机会当放烟花，成功的时候很漂亮，但是转瞬变成灰掉地上了，企业就失败了，这样很可惜。这是我内心的感受，也是我在见证过很多事情后，所觉得可惜的。